我们无法驯化和灌输出杰出的人才--孙瑞雪老师接受《人物》杂志采访

时间：2014年4月21日   编辑：秦国妮 

——孙瑞雪老师接受《人物》杂志采访

　　问：10月31日是钱学森逝世一周年的日子，在这个日子即将到来之时，我们不禁又想起了著名的“钱学森之问”—— 为什么我们的学校总是培养不出杰出人才？您怎么回答这个问题？

　　孙瑞雪：我们无法驯化和灌输出一个杰出的人才。50年来，我们的教育实际上是驯化式的教育，驯化教育最好的结果也只能出匠人。这个问题的核心是教育体制出了问题，教育的主导性出了问题。教育不是教育者和被教育者的关系，而是所谓的“被教育者”如何自己开发自己，如何自由地开发自己，如何在所谓的“教育者”的启导之下，自己体验的过程，这样才可能开发人的潜质。杰出人的特质一定是自发的学习兴趣，而非被动和灌输的。

　　学生和学校以及和老师的关系，也不是等级关系或权威与服从的关系，而是共同探求真理的关系。学生的导引并非是人的导引，而是精神的导引，如此，生命可以被引发出人内在本质的需求，这个需求自发的驱使着人去彰显和探索，人才才可能产生。

　　问：您心目中的“人才”是什么样的？

　　孙瑞雪：我心目中的人才就是马斯洛所说的健康的人格，或者自我实现的人。首先他们在童年成长的过程中，可以在爱和自由中依靠自己创造了自己，他们有强大的人格状态，他们的潜能得到了尽可能的开发，他们有追求真相、真理的内驱力，他们拥有以下的特征：

　　1、良好的现实知觉

　　2、接纳自然、他人、与自己

　　3、自发、坦率、真实

　　4、以自身以外的问题为中心

　　5、有独处和自立需要

　　6、较强的自主性

　　7、有鉴赏力和丰富的情绪反应

　　8、有神秘或顶峰的体验

　　9、有社会兴趣

　　10、对人有深切的关爱，人际关系和谐

　　11、有民主的性格结构

　　12、有创造性

　　13、具有自主特征的人是自我定向的。

　　问：立足于幼儿及小学阶段教育，您认为我们国家要想培养出真正的人才，应该从哪些方面着手？

　　第一、 改变教育体制。

　　第二、 改变等级关系。

　　第三、 重新认知生命。

　　第四、 尊重生命成长的里程。

　　第五、 改变评估标准。

　　第六、 重新设置课程。

　　尊重生命，开发潜能，精神引领，而这一切的核心和原则必须建立在爱和自由，规则与平等的精神的规范下。

　　问：您认为要想培养出杰出人才，就目前我国幼小教育的现状而言，最急需改变的有哪些方面？

　　孙瑞雪：从两方面入手，一个是教育体制的转变，这似乎不是某一个人能做得到的，这是个政府行为。所以，我们把这个问题暂且放到一边。

　　我们切实能做到的是两点。第一点是，帮助老师提升和进化意识。只有意识的改变，老师才能知道人是什么，教育是什么，人和人的关系是什么，爱是什么，自由是什么，自由为什么要在教育中成为第一位，规则是什么，世界是什么，才能睁开眼睛看到一个新的世界，并且在这个新的世界中，看到的是人类的儿童，而不是个体的儿童。

　　第二点是，对老师进行大规模的心理治疗，让老师打开心灵，对生命产生感觉。这样老师的眼睛就能看到生命，以此改变老师对待儿童的态度。这个工作需要永无止境地做下去，直到一代新的生命成长起来。大量的儿童得不到良好的成长，是基于成人的问题，而成人并不是不想做好，而是他的生命状态呈现出的就是这样一个行为模式和心理模式。状态的改变必须经由一个成长的里程，而这个成长的历程只有通过治疗。

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